Testo fisso

 Per la politica dell'ambiente                                   Chi lotta può perdere,chi non lotta ha già perso! Guevara                                          

Discarica Manara, la discarica a Sua insaputa.

 

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Quella che segue è la fedele trascrizione di una pubblica conversazione tenutasi il 10 giugno 2019, alla conclusione della presentazione del progetto discarica Cave di Pilcante, tra una decina di presenti in Sala Pax a Pilcante ed il signor Manara Fabrizio.

Al lettore le considerazioni sulla serietà ed affidabilità delle argomentazioni.

 

Uno di noi: chiede a Manara notizie sul progetto.

Manara: Questo non è il progetto che ho chiesto io

Uno di noi: Non è il progetto che ha presentato lei?

Manara: Il progetto che ho domandato io è: voi mi fate fare quello che domando a livello di business, però non voglio inquinare. La prima cosa che gli ho detto è non voglio inquinare la seconda cosa voglio rendere al territorio un terreno vivibile con le potenzialità massime che ho.

Uno di noi asserisce che non è lui il nostro interlocutore.

Manara Ho presentato un progetto, forse Marcello lo sa, un progetto per il quale potevo anche essere preso in giro però quando uno ha una busona e si immagina che dovrà anche metterla a posto dopo, si prende un po’ per tempo allora ho chiesto di portare giu il kartodromo io lo vedo come business il kartodromo perché la popolazione tramite il sindaco Peroni, come ho detto, ha il problema di qualità e le entrate di una pista piccola scusa allora tiriamo via la pista piccola che è 4 ettari la rivendiamo a 30 € al mq,vengono fuori un 1.200.000 €, mi ghen regalo anca, rifacciamo una bella pista come comanda perché da qua a X anni probabilmente non ci sarà più il problema della benzina perche gireranno a elettrico, quello è stato la me… forse io vedo…  magari guardo un po’ più in là però vedo che l’orientamento è quello no

Al chè abbiamo fatto il progetto per portare l’area industriale, l’area industriale in che cosa consisteva? consisteva nelle parificazioni avevo già un contratto con la google per la server farm non so se sapete cosa è ok? gli serviva un posto dove il fresco fosse costante senza l’utilizzo di macchine sotto terra sopra si metteva una pavimentazione in calcestruzzo sopra ancora un metro e mezzo di terra e vinificato c’era soltanto uno squarcio nella terra……provincia… molto grande non tanto bello da vedersi perché doveva circolare l’aria la google era già d’accordo per compraci il terreno o per darglielo in affitto alchè ci sono stati un po’ di problemi perche la provincia vincolava questo progetto industriale a una perequazione allora il sindaco Peroni si è messo a vedere di cominciar far portare a termine questo progetto non è passato per termini semestre bianco.

Uno di noi E’ successo una cosa strana nel frattempo è entrata la quarta categoria di inerti, prima erano tre categorie poi è entrata la quarta che ti permetterebbe ora di fare questo. Quella è entrata nella versione finale.

Questo progetto qui io ho solo domandato di fare…perché non mi intendo di inerti

Uno di noi ma lei il progetto l’ha firmato

Ascolta quando tu leggi e io sono convinto che sia così se dal 2002 è stato approvato, vuol dire che quelli che hanno detto si erano convinti che i materiali inerti fossero quelli di cui sono convinto io, perché altrimenti non sarebbe passato non erano idioti quelli che c’erano prima in comune

Marcello Quelli che ti hanno fatto il progetto pur negando che quella tabella non sono i fornitori di inerti, dichiarano sul progetto che gli inerti proverranno dalla provincia di Trento

Manara nooooo

Marcello si c’è scritto, io torno a dire che quella discarica è per i materiali inerti del comprensorio

la trasformazione in questo tipo di discarica è una forzatura che non credo passi inosservata, perché non credo che sia quello che puoi reperire in Trentino, non fai quel calcolo di 10 11 anni proverranno dal bresciano per la maggior parte e da altre zone

Manara mmm per la maggior parte dal bresciano

Marcello è quello che deduco però va in contrasto con quelle che sono le finalità della discarica comprensoriale

Manara allora va in contrasto, se non che io pensavo che le scorie delle acciaierie che abbiamo sempre adoperato per fare le strade fosse materiale inerte guarda che non cedono.

L’esempio che mi ha fatto Montana è quello della bottiglia di plastica di acqua dicendomi: guarda Fabrizio la plastica è cancerogena ma tu l’acqua la bevi perché non cede. Qui abbiamo fatto dei test di cessione e i materiali che andranno giù puoi stare tranquillo che non cedono niente, allora ho chiesto io voglio che mi fai sul progetto….la foratura della discarica e che vadano fuori. E cosa succede? Non succede niente, dopo ho cominciato a sentire parlare che mi si sono un po’ raddrizzati i capelli di danno trascurabile rischio accettabile allora lì ho cominciato a dire….

Uno di noi sottolinea la questione amianto così come contenuta nel progetto

Manara ecco, allora la legge fa vedere determinate cose, io al sindaco avevo detto: attenzione voglio che le mie figlie quando vengono ad Ala vengano ricordate per il Manara non per quello che ha combinato Manara

Marcello allora cambia ditta

Manara vi racconto quella del sotto falda: il sotto falda è stata una mancanza nostra, fatta con volontà, avendo presentato un progetto in provincia chiedendo se c’è la possibilità di andare giù in profondità senza aggredire altre terreni e fare la cava in giù senza allargare come fanno a verona e brescia? In giù (inteso come Verona e Brescia) si poteva, non so perché era in Trentino che non si poteva. Ci hanno detto ni intanto che ci hanno detto ni Abbiamo cominciato ad andare giù abbiamo pensato quando vedranno che non succede niente “i ne la mola”, non è stato così ci hanno detto di ripristinare immediatamente diffida e multa

Uno di noi Di quanto?

Manara una multa fissata

Uno di noi ricorda che c’è un provvedimento del 2017 che per il periodo dal 2003 al 2016 fissa in soli € 15.000 il costo a carico dei 5 cavatori sul territorio per il disagio creato

Marcello sottolinea che il problema sono i mancati ripristini. Questi non trovano giustificazione fanno parte degli accordi firmati ma non sono stati rispettati i 29.000? mc che vanno usati per la bonifica devono essere rispettati mentre qui da che è mondo non lo sono.

Se dovessimo comperare 450.000 mc di terra ne va dentro un vagone di terra.

Abbiamo trovato roccia sotto.

Marcello Io sono curiosone. Sul vecchio sito internet dichiarate mezzo metro di terra sulla superficie, una montagna. Ci sono dei doveri che vanno rispettati non saremmo in questa situazione

Manara Sono convinto.

Riguardo al ripristino faccio davvero difficoltà a trovare il materiale. Vi faccio vedere vi faccio sentire le telefonate ve lo registro se volete che nel giro di due anni la riempio, però con materiale dubbio. E io non voglio perché ho troppo da perdere.

Uni di noi fa presente anticipando di non voler essere maleducata ma che le responsabilità bisogna assumersele e che non si puo dire che il progetto è dei milanesi e manara non lo conosce.

Manara io alla provincia… ho detto ai milanesi: andate su in provincia -da due anni- e presentate un progetto di fattibilità; l’è per quello che ades l’è dura scardinarla perché sempre loro la provincia…

Uno di noi chiede chi l’ha presentato?

Manara sempre loro al SAVA

Uno di noi chiede se sono due anni che la cosa è conosciuta al SAVA

Manara: Se le cose restano tra noi vi dirò

Uno di noi: non ci pensi proprio

Manara io alla Montana ho detto: io lo faccio, però voglio uno screening procedurale che mi costa € 20.000, se ci sono effetti ostativi al progetto ci fermiamo lì  ci ho smenato € 20.000 troverò qualcos’altro, l’ultima è un metro di terra nella buca. Mi è arrivato dalla provincia controfirmato: non ci sono effetti ostativi; tant’è che sono passati vari consigli comunali ed è sempre stato approvato, con più avvisi dal comprensorio al comune, sempre andata liscia noi non vediamo nulla! Alchè l’ho presentato. Stupidamente ho sempre avuto in mente gli inerti, discarica inerti. Va bene ho detto. Questa sera mi si è svegliato, mi sono suonate le campane!

Uno di noi chiede se vuole firmare contro la discarica

Uno di noi chiede come mai non ha fatto casa che nello stesso tiolo del progetto si dica con deroghe.

Manara attenta, io parto alle 5 la mattina e arrivo a casa alle 7 la sera  pago (Montana) per presentare un progetto, li mando in provincia e mi dicono TU NON INQUINI NIENTE. Ti faccio vedere questa è la tua discarica, dopo di questa c’è la discarica non pericolosi, dopo c’è n’è una in mezzo che è non pericolosi, quella prima ancora non pericolosi. Non so dove trovano i materiali, mi dicono: scorie di acciaieria. Ahhh quelle che usavamo sulle strade? Perché ne abbiamo usate tante per le strade. Mi hanno detto si si quelle, però non ci sono più strade e non sanno dove buttarle e le porterebbero qui. Io dico: se non va ad inquinare la falda in caso di uscita presenta il progetto; mi hanno fatto l’esempio della bottiglia non cedono mi hanno detto non vanno

Uno di noi sottolinea che la base di argilla potrebbe essere sostituita con materiale diverso, chiedendo se il progetto l’ha letto, dato, che già pone il dubbio che il materiale più sicuro per la coibentazione possa essere sostituito

Manara si ho letto tutto, ma poi non l’ho memorizzato tutto e comunque: primo se va fuori e non inquina perché non è pericolosa…e invece mi sembra di capire che non è cosi. Second cosa che mi rincuora

Uno di noi Inquina si guardi che sta facendo danni

Manara no no no. Poi le dico qual è la mia intenzione La seconda cosa che mi rincuora è che noi dobbiamo raccogliere il percolato nei bidoni

Marcello 480mc

Manara soltanto perché non c’è già l’impianto fognario, altrimenti si poteva mettere nel collettore quello dove sono attaccate le case; ho pensato mai più vanno a scaricare il percolato in un sistema fognario insomma me l’hanno assicurato. Sono andato in comune e ho chiesto quanto mi verrebbe a costare fare l’impianto: mi dicono haa sarebbe un bel lavoro perché ci sarebbero altre cose da fare ci sono tante soluzioni che dovremmo trovare se mi passi con l’impianto. Né è uscita una cifra stratosferica; abbiamo detto no, non vale la pena, facciamo i contenitori. La pompa continua ad andare finchè non è vuota e quando è vuota si ferma e problemi non ne darà più. Ma io ero convinto che problemi zero.

Uno di noi I camion?

Manara I camion i m’ha dit 5 camion all’ora ho pensato 5 camion all’ora è circa un camion ogni quarto d’ora fa conto che noi facevamo 130 mila mc l’anno ora 30.000.

Uno di noi fa notare che in ogni caso non cè solo lui ora che fa il via vai dei camion per l’attività di cava, ma c’è chizzola c’è la zincheria ecc

Manara il mio ragionamento è questo: sono rimasto stupito quando quì hanno detto 125 camion al giorno, a me hanno detto 4/5 camion ho fatto 5 camion per 8 ore per 220 giorni per 11 anni fa 2 milioni di mc ho pensato ci siamo. Non sono 125 perché 125 camion per 8 ore per 220 giorni per 11 anni sono quasi 7 milioni di mc ho pensato probabilmente quei 4 camion sono quelli che ci sono.

Gli si fa notare quello che c’è scritto nella relazione da lui firmata.

Manara il progettista mi ha detto che se non vengono per due giorni dopo ne passano di piu e dopo se non li hai nell’autorizzazione sei fregato. Per considerare le quattro volte che succederanno nell’anno loro hanno inserito 125. La prima cosa che farò quando andrò su, io non me ne intendo e dovrò approfondire, sarà farmi togliere 125 camion e mettere 4 camion all’ora.

Ad ogni modo se volete fare qualche riunione io vengo.

Uno di noi No in maniera assoluta la prima cosa è respingere il progetto poi quando questo progetto sarà accantonato si vedrà.

Uno di noi e comunque se si sono sbagliati a farle questo progetto lo ritiri e faccia causa ai progettisti per inadempimento. Che vantaggi ha Montana a comportarsi così?

Manara il mio avvocato mi ha detto: più si imputa il comune più siamo in una botte di ferro perché gli ho chiesto? Perché ci devono pagare i danni

Uno di noi (l’avvocato) il suo legale non le ha detto proprio così perché i danni lei li ha dal comune se il suo progetto è conforme a come deve essere, ma se così non è e sostanzialmente presenta dei problemi il comune non le deve danni

Manara io ho la lettera della provincia che va bene. Qualcuno qua deve rispondere, ma a me non interessa che qualcuno risponda  a me interessa il progetto, ma non così.

Uno di noi Lo ritiri

Manara a me interessa con i camion giusti, materiali che non inquinano, con le polveri … che mi facciano capire perché facciano girare due tre volte l’acqua sopra?

Uno di noi Un aerosol tossico